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2013-12-02 (Mon) 17:20

【2ch】梶ヶ谷パンツ事件の議論で統合スレpart731が熱い!22日分抽出

263 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2013/11/22(金) 08:19:33.80 ID:NcZqEu6i [1/3]
十文字さん
私もこの事件が起きた時
犯人は月刊誌を各支部に配送している人って聞きました
リーダー信者から聞かされたら当然信じてしまいますよね
だけど真実は違ってました
隠蔽に偽装をした幸福の科学に腹が立ちました
また教団に都合の悪い事が起きた場合
今後も同じように偽装すると思いますよ
それが幸福の科学なんです

264 名前:十文字 豪 ◆Wcl6mQq5WY [saga] 投稿日:2013/11/22(金) 08:53:45.32 ID:twIiMo0O [1/11]
>>263
俺は「ただの雇われ運転手で正規の職員でえはない」と支部長とリーダー信者から聞いた。
でもよくよく考えると、総裁の運転手が毒の字の言うとおり
ハローワークで雇う感覚で運転手を雇う訳ないんだよなぁ・・・
盗んだパンティーを寮に大量に保管していて、しかも女性を脅して
強奪するような危険人物を教団が放置していた事も霊感で見抜けなかったのかと
疑いたい気持ちも正直ある。
ただ、ほかに信じれるものもないし、真理の教えは素晴らしいと思うからなぁ・・・・
パンティー強奪犯は正規の職員ではないと言う
ソースがほしくて書き込みしたが、出てきた答えはその逆ばかり・・・
気分は今はドラクエで言う「メダパニ」の呪文がかかって錯乱している状態。
きょう子さんの件も強烈な精神的ダメージを受けて錯乱したが
自分の中での言い訳は辛うじて出来た。
思考停止にしてユダだと思えば何とか乗り切れたが、
パンティー強奪犯の件は厳しいなぁ・・・
ただ正規の職員ではないと信じたいよ。

265 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2013/11/22(金) 09:25:08.93 ID:NcZqEu6i [2/3]
自分がずっと信じていたものを疑うのは辛い事です
私も『この教えが素晴らしいから』『真理の団体だから』『救世主が誕生』と教団に対して疑う事さえしなかった自分が居ました
だけど今の教団は疑問だらけ
ユダ問題は冷静になれる機会を与えられました
何故最初から見抜けなかったんでしょうね?
週刊誌のインタビューで『妻はアフロディーテ』と断言してたのに
別の角度からも物事を見てみると良いかも

279 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2013/11/22(金) 12:24:51.96 ID:Kwl7EvSu [1/4]
>>270 使者さん 原稿アップThanksですー
part1のここ半年のまとめもわかりやすかったでぃす

【まえがき】たかし、心の中身
僕ちゃんの蔵書を誉めてくれたから、霊言は嫌だって言ってたけど、霊言出しちゃうもん
うちのリバティ編集長との対談では、ちょぴっりカチンときたのもあるから、その仕返しだよ。
だいたいこの私に意見するなんてことが不遜極まりない。しかもメジャーな出版物は僕ちゃん くやしくて仕方ないから、挑発して、もっと僕ちゃんのこと書いてよ。
そっちは「メジャー」なんだから これぐらいどうってことないでしょ
うひひひ、挑発して相手を誘いこむ僕ちゃんの兵法もなかなかすごいでしょ。うひひひ
今回はメジャーな編集長に甘えんぼ♪うひひひ

281 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2013/11/22(金) 13:06:32.60 ID:ZDFFe0qb [1/2]
何を言ってるんです?
発想の転換が必要なんですよ、
いいですか、間違っていようが、疑問に思おうが、
関係ありません。ただただひたすらに無心に一途に無邪気に主を信じていれば
良いのです。他は一切関係ありません。いまこそ本当の常勝思考を発露させる時です。

時は来た!、エルカンターレを信じましょう。

282 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2013/11/22(金) 13:12:37.26 ID:ZDFFe0qb [2/2]
だいたい下着強奪犯人の件なんて興味も関心もありません。
それを主が見抜いた見抜かなかったなんてどうでもよいことです。うん。

そんな昔話はもうおしまいにしましょう。大切なことは年も押し迫ったことだし
いかに2014年の幸福の科学のスーパーミラクル大発展大進撃、について思いを巡らすか
、ということですね。

297 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/22(金) 18:35:04.81 ID:hqkWl+ir [1/9]
仮に一人の大幹部がパンツ強盗しようが万引きしようが
個人の責任であって教団の責任じゃない
集団でパンツ強盗や万引きを犯したのなら
教団の責任に及ぶとは思うが
ひとりの個人がやった不祥事に対して
いつまでもネチネチこじつけもいいとこだね

298 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/22(金) 18:39:42.21 ID:hqkWl+ir [2/9]
たったひとりの職員がパンツ強盗をしたからといって
大川総裁に霊能力がないとかアンチの言い分は
情なさすぎるw
もうちょっとまともな批判しないと誰にも相手にされないぞw

299 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2013/11/22(金) 18:40:01.08 ID:UVpFxtrP [6/8]
>>297

霊能力を誇示する大川が専属運転手のパンツ強盗を見破れないのが問題だとわからんらしいな。

300 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/22(金) 18:40:49.53 ID:hqkWl+ir [3/9]
アンチはどんだけパンツ好きなんだよw

301 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2013/11/22(金) 18:41:58.55 ID:UVpFxtrP [7/8]
>>298

霊能力がないと言われる理由は他にもあるだろ。

選挙の連チャン大敗。
元嫁の過去世の間違い。
などなど。

世間から相手にされないのは幸福の科学のほう。

304 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/22(金) 18:50:14.19 ID:hqkWl+ir [5/9]
東京上空のオウムサリンばら撒きは
事前に察知して阻止してるじゃん
大川総裁がいなかったら
上空からサリンばら撒きされて
大惨事どころじゃなかったよ
このような個人レベルの抑止では不可能な
凶悪な組織による凶行を食い止めるときに
こそ霊能力は駆使されるんだよ

308 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/22(金) 19:09:20.02 ID:hqkWl+ir [7/9]
私的にはパンツ強盗犯人が雇われ運転手だろうが
大幹部だろうがどうでもいい
個人の問題なのだから
総裁のそば近くにいるからその人が素晴らしい人であるとは
必ずしも言えない。
遠くに居る人のほうが素晴らしい人である場合もある
あくまで個人の問題。

312 名前:十文字 豪 ◆Wcl6mQq5WY [saga] 投稿日:2013/11/22(金) 19:47:06.78 ID:twIiMo0O [2/11]
>>308
救いのある答えだなぁ・・・
ただ、毒の字が言うとおり、それだと
職員から何故、総裁の命を預かる運転手に
そのような危険人物を選んでしまったのかという疑問も出てくるのも事実。
個人の問題ではなく、総裁の近くに置いた以上、
総裁や周りの人の人を見る目や霊感の問題にもなるだよ。
たしかに「総裁のそば近くにいるからその人が素晴らしい人であるとは
必ずしも言えない。 」
とは言えるけど、教団側が選んでその人間を選択してしまった事が問題なんだよ。
アンチの言うとおりピンクの波動は感じなかったのかと言われると
俺も困り果てた。
普通にエロ本もってる位なら健全だけど、女性を脅して下着を強奪したくらいの
人間を選んだ事に多いに問題があるんだよなぁ・・・
個人の問題ではないんだよ。これは・・・

313 名前:月光 ◆hh4snq.7eHtq [sage] 投稿日:2013/11/22(金) 20:03:36.12 ID:cukl45iy [1/4]
十文字さんて幸福の科学に何を求めてるの?

315 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/22(金) 20:31:12.05 ID:LLWPddgC [5/6]
大川隆法が、「縁あって運転手をしてくれた彼を、善導できなかった至らなさを反省
しています。すべて私の責任です。被害者の方がたにも申し訳なく思います」という
ならまだ救いがある。
職員、信者らも、自分たちにももっと何かできたのじゃないかとか反省するならわかる。

でも実際は、大川隆法は知らんぷり。他の連中も知らんぷり。
あげくには、すべて本人の責任で、自分らは関係ないというような言いぐさ。

都合が悪いことはみんな、本人の自己責任で片付けてしまう団体だし、
どうこういっても仕方ないことではあるが、つくづく責任感の乏しく、愛もない人たちだと思う。

316 名前:十文字 豪 ◆Wcl6mQq5WY [saga] 投稿日:2013/11/22(金) 20:35:49.60 ID:twIiMo0O [3/11]
>>313
真理の教え。
ただ自分自身納得したいので、オカシイと思うことはオカシイと言うし、
批判もする。
言いたいことは山のようにある。
イエスマン信者ではないよ。
俺のスタンスはアンチの中では擁護をして、シンパの群れでは批判をする。
幸福の科学の信者でしかアクセス出来ないサイトがあるんだけど
そこでは批判しているので
アンチの群れている所でも非難され、
信者が群れている所でも非難されている。
幹部にも疑問の含んだ批判のツイート送ったけど無視されて
完全にアンチだと思われている。

319 名前:葬祭には情娼嗜好が似合ってる[] 投稿日:2013/11/22(金) 20:56:19.75 ID:EOHUawaz
サリン散布を回避させたという割りには、都からの感謝状も警察からの表彰状もないんだが!

タカシは常に情娼嗜好だもんな? 
心身一体となって実践に邁進している葬祭は君達奴隷信者の埃か手鏡だぞ。

322 名前:ルーテル ◆gSfyQoOCmg [] 投稿日:2013/11/22(金) 21:08:44.05 ID:c38tpuPx [1/2]
パンツ強盗事件で一番肝心なことは、犯人が職員かどうかということよりも数ヶ月間一緒にいた大川がまるで気づいてなかったということ。

百歩譲って普段は霊能を封じてたとしても、教団の体裁が悪くなるような犯罪者が職員にいたとしたら指導霊なり守護霊なりの忠告が必ずあるはずです。

しかし大川は運転手が逮捕されるまで何も知らなかった。「知ってたけど黙ってた」ということはあり得ません。被害女性は少なくとも数十人はいたようですから、知っててスルーなら大川も犯人と同罪です。

この件だけでも大川に何の霊能力もないことがはっきりわかります。

325 名前:月光 ◆hh4snq.7eHtq [sage] 投稿日:2013/11/22(金) 21:20:08.47 ID:cukl45iy [4/4]
Twitterか。うーんどうかな

ほとんどブログ紹介Twitterになってるけど。あまり過激な質問には答えてくれないかも

328 名前:十文字 豪 ◆Wcl6mQq5WY [saga] 投稿日:2013/11/22(金) 21:25:28.25 ID:twIiMo0O [7/11]
皆が知っているような幹部には始めから無視された。


訂正

331 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2013/11/22(金) 21:33:33.58 ID:b5xv2VgX
疑問に感じたことがあって、思いきってそれを打ち明けた信者に対して
落後者認定する幹部って、ものすごく酷いしあり得ないよね。
本物の人徳者は、そんな酷いことしないよ。きちんと向き合うどころか、
疑問を持っている人を排除するなんて、最低な人のすることだよ。本当はうすうす気づいてるんだよね?

332 名前:十文字 豪 ◆Wcl6mQq5WY [saga] 投稿日:2013/11/22(金) 21:38:41.00 ID:twIiMo0O [9/11]
>>331
俺はその時はアンチよりだったので
やり方が不味かったんだと思う。
いかにも喧嘩を売ってきたような感じで質問してきたから。
今度は真摯な人間として、丁寧に接する。

340 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2013/11/22(金) 22:15:24.02 ID:gfebsNTr
うじうじとくだらない!

341 名前:毒の字 ◆fO5HgwbXLs [sage] 投稿日:2013/11/22(金) 22:17:23.92 ID:rI5RCaLO
十文字はもうちょっと頭つかえよ
そんなもん幹部だろうが支部長だろうが、総裁以外に回答できるやついるわけねーだろ
おまえがすべきなのは質問じゃなくて、選択・判断・決断だろが
疑問も混乱ももっともだが、いつまでやってんだと

352 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2013/11/22(金) 23:37:10.25 ID:Kwl7EvSu [4/4]
十文字ぃ~ 錯乱して迷ったときはね、自分自身で確認できる「事実」を確かめていくことだ。

梶谷学の件で確認できる事実は、当時の新聞と週刊誌に書かれた記事の原文を見ることしかできんよ。

アンチ達にとってファルコン告発は信用度の高い資料なんで、「ほう宗務職員は大川が面接するんか」って知ったけど、一般の信者にとっちゃ確かに確認できんよね。

いちばん確認しやすいのは内村鑑三霊示集の間違いについてだよ。内村鑑三の自分自身や家族の経歴を間違える霊人なんているか?それが堂々と土屋書店版には書いてある。2万円の大川霊示集のときは削除した。

こんなふうに、自分の確認できる事実はたくさんあって、アンチが言っていることのうち調べられるソースをいろいろ調べてみて、自分自身が納得するまで調べるしかないんよ

そしたら、大川の霊能力なんて全くない!って証拠は山ほど出るわ出るわ。パンツの山なんて、氷山の一角で、こんなやつが仏陀なはずがない!ってことを自分で事実に基づいて納得できると思うよ

353 名前:十文字 豪 ◆Wcl6mQq5WY [saga] 投稿日:2013/11/22(金) 23:43:27.70 ID:twIiMo0O [10/11]
>>341
パンティ泥棒の事も、きょう子さんの事も、予言の事も、思考停止していれば
正直楽なんだけど、それだと真に信じる事が出来ないでいてしまうんだよね。
伝道をためらう理由は俺自身が納得できていないから。
熱烈信者は疑問が出て来ても、思考停止して
「我々の及ばない所による深い考えのあって事」だと思って
気にしていないのか、思考停止しているのかだろうけど
そんなのでは外の人には通じる訳がない。
俺も目をつぶって耳を塞いでいたけど
これでは何時までも猜疑心のようなものが常にまとわりついているようで
本当の信仰が持てないでいるように思えるんだ。
俺は真に信じれるようになりたいのだが、
パンティーの件がここの住人と議論して
心が折れたんだよ。
論破されて心が砕かれた。
おそらく幹部も論破されると思うよ。
もう言い訳が思いつかない。耳を塞ぐしかできない状態に追い込まれたから。
それでも信じ続けたいけどね。

354 名前:十文字 豪 ◆Wcl6mQq5WY [saga] 投稿日:2013/11/22(金) 23:50:28.17 ID:twIiMo0O [11/11]
>>352
>いちばん確認しやすいのは内村鑑三霊示集の間違いについてだよ。内村鑑三の自分自身や家族の経歴を間違える霊人なんているか?それが堂々と土屋書店版には書いてある。
2万円の大川霊示集のときは削除した。



何かの間違いだと思いたい。
間違いであってくれ。

これもダメージデカいな・・・
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プロフィール

ルジェ

Author:ルジェ
幸福の科学の元二世信者。
2005年頃にファルコン告発、
関谷告発を読んで退会。

2ch『幸福の科学』統合スレハンネ
観自在になりたい凡人
初期トリップ:◆eVvwryoaWrQr
2番目トリップ:◆WP3fRcZ/7vgl
最新トリップ:◆FR79JzHC1w
したらば ◆m/n8MbibXR6d

はまりやすく飽きっぽい性格で、
更新と放置がまちまち。

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